Точки пересечения # 4

В новом выпуске нашего подкаста «Точки пересечения» мы вместе с психологом и доулой Дарьей Уткиной говорим о родах как о драме, разворачивающейся в перспективах трех героев: младенца, матери и повитухи (в традиционной культуре)/ доулы (в современной городской).  Мы снова говорим о плаценте.  Опираясь на работу Петера Слотердайка «Сферы»,  мы  рассматриваем ее не как биоматериал (отход — согласно медицинской риторике), а как «близнеца», «ангела» или «не-объекта», сопровождающего ребёнка до самого рождения.

Также мы обсуждаем, как меняется восприятие собственной целостности у женщины в родах, почему в традиционной культуре рождение ребёнка описывалось как смерть одного и рождение двух, и кто такие «полуночные матки», «криксы» и «обдерихи» в деревенской традиции. Отдельная тема выпуска — концепция матресенса и переходных объектов: как опыт растворения эго, духовное переживание родов и формирование связи с миром помогают женщине обрести новый статус. У нас получился глубокий разговор о том, как научная рефлексия, крестьянская традиция и психологическая практика вместе формируют новый язык для описания такого важного человеческого опыта как роды и рождение.

Ведущие выпуска — Светлана Адоньева, Любовь Голубева, Софья Куприянова

Гость выпуска — Дарья Уткина

ТЕМЫ ВЫПУСКА

 1. Перинатальный опыт:

«… если мы смотрим на драматургию родов с позиции  младенца, то его переживания и его опыт – это опыт отсечения части, которая воспринимается как близнец. И, соответственно, акт рождения - акт отделения, ну и акт прощания с утробой и выхода на свет – вот главные события родов в этой позиции…»

«…в акте родов для роженицы есть момент смерти и рождения, но в некоем другом качестве. И это другое качество, в том числе, связано с переживанием своей нецелостности, которое случается в акте родов…»

 2. Драматургия родов: 

«…драматургия, о которой мы говорим, отчасти наследует психоаналитической взгляд на рождение, и он очень всё-таки мужской. То есть этот взгляд немножко со стороны…»

«Мы до сих пор не знаем, почему роды начинаются с биологической точки зрения. <…> Но одна из гипотез, это что ребёнку становится настолько уже некомфортно внутри, что пора начинать путь наружу. И это как будто больше похоже на мифологию, где герой отправляется в какое-то путешествие, потому что чувствует зов…»

3.  Роды: трансперсональное переживание и опыт за пределами себя:

«… несколько дней после родов длилось такое странное ощущение, причём оно было ограничено именно женским родственным кругом (младенец-дочь, мать, сестра, дочь сестры), мужчины в него не входили,  я с ними слепилась... Это один из способов трансперсонального переживания, когда ты физически ощущаешь себя частью большого тела рода…»

«…драматическая форма предполагает разные траектории восприятия. То есть роды — это не одно событие. Для разных участников это три как минимум разных события…»

4. О женщине после родов: от традиции до современного медицинского дискурса:  

«…если мы остаёмся в медицинском дискурсе, то мы всё время остаёмся в такой модели дефицита вообще всего, в том числе и специалистов, психиатров, психотерапевтов. А вот как только мы выходим в антропологическую, фольклорную историю, там появляется место для какого-то опыта, который располагается между тем, что в медицине называют патологией, и тем, что мы называем нормой для матерей…»

5. Третий герой драмы родов — помогающая: долг, служение или профессия:

«…я не хочу сказать, что деревня лучше, чем город, традиционная культура лучше, чем городская, не в этом дело <…>Но кажется, что фигура повитухи — это не фигура опытного ходока, осуществившего переход <…> Это неформальный социальный институт, который существовал, как любые неформальные институты традиционного общества. <…> То есть это как бы не отношение обмена, это отношение долга и дара. Так же, например, как и институт плакальщиц…»

«Современные помогающие практики показывают очень странные точки. С одной стороны, точно присутствуют элементы  экономики долга и дара, а с другой стороны, они  погружены в жизнь, где есть кодификация женского труда, где есть сфера услуг. Это все люди, которые предоставляют услуги. Мне кажется, в этом как-то приходится каждой себя разместить…»